主持人：各位網(wǎng)友，大家好！歡迎收看中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站“反腐三人談”，我是白龍，很高興主持今天的節(jié)目，今天我們有幸請(qǐng)到了兩位嘉賓，坐在我這邊的這位是中央紀(jì)委法規(guī)室副主任譚煥民，請(qǐng)譚主任給大家打個(gè)招呼。
譚煥民：主持人好！各位網(wǎng)友，大家好！
主持人：這位嘉賓是全國(guó)黨建研究會(huì)特約研究員、北京市委黨校姚桓教授，姚教授，跟大家打個(gè)招呼。
姚桓：主持人好！各位網(wǎng)友，大家好！
主持人：我們今天聊的這個(gè)話(huà)題是“喚醒黨章黨規(guī)的意識(shí)”，這個(gè)話(huà)題我想大家腦子里都會(huì)有一個(gè)問(wèn)號(hào)，就是為什么要喚醒黨章黨規(guī)意識(shí)？首先我想請(qǐng)譚主任給大家聊一聊這個(gè)話(huà)題。
譚煥民：?jiǎn)拘腰h章黨規(guī)意識(shí)，是我們?nèi)鎻膰?yán)治黨的一個(gè)迫切需要。全面從嚴(yán)治黨，要靠全黨、管全黨、治全黨。黨章黨規(guī)是管黨治黨的依據(jù)，全黨都必須一體的嚴(yán)格遵行。依規(guī)管黨治黨，必須要牢固樹(shù)立黨章黨規(guī)的意識(shí)，使黨章黨規(guī)切實(shí)成為我們各級(jí)黨組織和全體黨員的行動(dòng)指南、行為的標(biāo)尺。思想引領(lǐng)行動(dòng)。黨章黨規(guī)意識(shí)的薄弱是我們當(dāng)前一些黨員，特別是少數(shù)黨員領(lǐng)導(dǎo)干部黨的觀念淡漠的一個(gè)突出表現(xiàn)。黨的觀念淡漠導(dǎo)致組織渙散、紀(jì)律松弛，也會(huì)助長(zhǎng)了不正之風(fēng)和腐敗問(wèn)題的滋生蔓延，削弱了我們黨的凝聚力和戰(zhàn)斗力。管黨治黨的實(shí)踐也告訴我們，黨的觀念淡漠，往往是從對(duì)黨章黨規(guī)的意識(shí)弱化開(kāi)始的。當(dāng)前一些領(lǐng)域的消極腐敗現(xiàn)象還仍然易發(fā)多發(fā)，一些重大的違紀(jì)違法案件影響惡劣，反腐敗斗爭(zhēng)的形勢(shì)依然嚴(yán)峻復(fù)雜。面對(duì)這樣的一個(gè)形勢(shì)，全面從嚴(yán)治黨，必須要喚醒黨章黨規(guī)的意識(shí)，讓黨章黨規(guī)意識(shí)在全體黨員心中高高的矗立起來(lái)。
從黨章黨規(guī)黨紀(jì)的規(guī)定來(lái)看，它為我們黨員干部提供了一面正衣冠的鏡子。黨員有哪些權(quán)利，該履行哪些義務(wù)，該遵守哪些規(guī)定，在黨章黨規(guī)黨紀(jì)中都給出了非常明確的界定。黨員的行為是否是遵規(guī)守紀(jì)，照照鏡子，一目了然。喚醒黨章黨規(guī)意識(shí)就要求我們每一名黨員，無(wú)論身處哪個(gè)地方，哪個(gè)單位，無(wú)論你是做何種工作的，都要嚴(yán)格地遵守黨章黨規(guī)黨紀(jì)，要把黨章作為我們黨內(nèi)各項(xiàng)活動(dòng)的總章程和根本遵循，也要把黨規(guī)黨紀(jì)作為我們黨員干事創(chuàng)業(yè)、立身立行的規(guī)范。
主持人：剛才譚主任從黨的總章程對(duì)這個(gè)問(wèn)題做了一個(gè)解答。那么，姚老師對(duì)這個(gè)問(wèn)題有什么看法？
姚桓：我非常同意剛才譚主任的話(huà)！我理解所謂黨章黨規(guī)意識(shí)，就是我們的黨員干部頭腦里要有黨章這根弦，就是對(duì)黨章黨規(guī)它有一個(gè)深刻的理解，有一個(gè)貫徹執(zhí)行高度的自覺(jué)性，這才談得上黨章黨規(guī)意識(shí)。我注意到這個(gè)詞叫做喚醒黨章黨規(guī)意識(shí)。剛才譚主任說(shuō)，喚醒這個(gè)詞我覺(jué)得份量是很重的，為什么喚醒呢？就是對(duì)黨章黨規(guī)這個(gè)東西它不清楚了，甚至麻木了，對(duì)違反黨章黨規(guī)的這種行為習(xí)以為常了，見(jiàn)怪不怪了，這樣在行動(dòng)上就會(huì)違背黨章黨規(guī)的要求，這對(duì)于黨員個(gè)人來(lái)說(shuō)是非常錯(cuò)誤的，對(duì)組織來(lái)說(shuō)也是錯(cuò)誤的，甚至是非常危險(xiǎn)的，所以我覺(jué)得說(shuō)喚醒黨章黨規(guī)意識(shí)應(yīng)當(dāng)在當(dāng)前起一個(gè)振聾發(fā)聵的這樣一種作用，繃緊黨章黨規(guī)這根弦，提高執(zhí)行黨章黨規(guī)的這種自覺(jué)性。
主持人：現(xiàn)在我們談喚醒黨章黨規(guī)意識(shí)，其實(shí)很多領(lǐng)導(dǎo)干部也經(jīng)常提黨章，經(jīng)常提黨規(guī)，但是可能很多人并沒(méi)有認(rèn)真的去學(xué)習(xí)黨章黨規(guī)，所以還是要請(qǐng)姚老師給我們講一講黨章的特點(diǎn)是什么？它的作用體現(xiàn)在哪些方面？
姚桓：我覺(jué)得黨章它是我們黨的根本法規(guī)，它規(guī)定我們黨內(nèi)生活和黨的活動(dòng)的最基本的規(guī)則。比如說(shuō)黨的性質(zhì)、黨的指導(dǎo)思想、黨的綱領(lǐng)路線、黨的組織原則、組織制度、黨員發(fā)展工作如何做、黨員有哪些權(quán)利和義務(wù)，在黨章中都有明確的規(guī)定。我覺(jué)得黨章有這樣幾個(gè)特點(diǎn)：首先是它的權(quán)威性。為什么說(shuō)有權(quán)威呢？就是由黨的全國(guó)代表大會(huì)通過(guò)的，所有黨組織、黨員都必須執(zhí)行的，是一個(gè)最高的行為規(guī)范，這是它的權(quán)威性。再有就是它的統(tǒng)一性。我們黨只能有一部黨章，不能有另外的黨章，就是毫無(wú)例外地執(zhí)行這個(gè)黨章的要求，這是統(tǒng)一性。還有就是科學(xué)性。黨章是根據(jù)馬克思主義政黨的建設(shè)基本原理，結(jié)合我們黨的實(shí)際情況，黨章的內(nèi)容它反映了我們黨的事業(yè)發(fā)展和我們黨的自身建設(shè)的規(guī)律，所以它是科學(xué)的。黨章的作用何在呢？我覺(jué)得作為根本法規(guī)它就是保證我們?nèi)h在政治思想上的一致，組織上的團(tuán)結(jié)、統(tǒng)一，還有行動(dòng)上的高度一致。我想起了老革命家彭真在參觀遺址南湖航船的時(shí)候，意味深長(zhǎng)的說(shuō)了一句話(huà)，“這只船很小很小，但是前途遠(yuǎn)大?！蔽矣X(jué)得他的話(huà)說(shuō)的特別有哲理。我們黨一開(kāi)始誕生一條小船上，幾個(gè)小組、幾十位黨員，乘風(fēng)破浪地行駛了90多年，現(xiàn)在我們有8700萬(wàn)黨員，有幾百萬(wàn)個(gè)基層組織，在十幾億人口的國(guó)家成功地執(zhí)政了60多年，創(chuàng)造了人類(lèi)政治文明史上的奇觀。中國(guó)共產(chǎn)黨的成功之道是什么呢？除了我們的路線正確，代表人民利益以外，我覺(jué)得就是我們非常重視黨章的制定和執(zhí)行，就是通過(guò)我們的黨章把我們的小組，并通過(guò)各個(gè)小組組織黨員，組織成為一個(gè)高度集中統(tǒng)一的一個(gè)戰(zhàn)斗整體。我們想一想，沒(méi)有一個(gè)黨章，沒(méi)有一個(gè)這么多黨員共同遵循的這樣一個(gè)規(guī)則，我們每個(gè)黨組織，我們每個(gè)黨員如果自作主張，各行其是的話(huà)，那會(huì)成為什么樣的情況呢？我們黨就不是先鋒隊(duì)了，我們這個(gè)黨就是什么？就是俱樂(lè)部，這樣的黨一盤(pán)散沙，一事無(wú)成。所以我概括黨章的作用，我想說(shuō)這么幾句話(huà)：一個(gè)是“行動(dòng)之規(guī)”，黨組織、黨員行動(dòng)的規(guī)則；一個(gè)是“執(zhí)紀(jì)之尺”，執(zhí)行紀(jì)律的尺子，你到底對(duì)不對(duì)，你錯(cuò)了怎么糾正，那黨章是尺子；還有一個(gè)是“檢查之鏡”，我們黨員干部行動(dòng)對(duì)不對(duì)，對(duì)照黨章來(lái)檢查。就像剛才譚主任說(shuō)的那個(gè)特別好，正衣冠；最后它是“護(hù)黨之寶”，我們有一個(gè)黨章，我們黨才能夠團(tuán)結(jié)統(tǒng)一、取得勝利。所以我覺(jué)得黨章它的作用是特別重要。
主持人：姚老師講的非常生動(dòng)，從歷史與現(xiàn)實(shí)兩個(gè)層面給我們總結(jié)出了黨章的一些特點(diǎn)和作用，譚主任對(duì)此有什么看法？
譚煥民：我再做一個(gè)小小的補(bǔ)充。黨章它是最根本的一個(gè)黨內(nèi)法規(guī)，也就是說(shuō)它是我們黨的總章程，在我們黨內(nèi)法規(guī)體系中它的效率是最高的，也就是我們?nèi)h必須一體的，嚴(yán)格遵行黨章。根據(jù)中國(guó)共產(chǎn)黨黨內(nèi)法規(guī)制定條例的有關(guān)規(guī)定，我們黨內(nèi)黨規(guī)的名稱(chēng)是分為黨章、準(zhǔn)則、條例、規(guī)則、規(guī)定、辦法和細(xì)則。黨章它是具有最高的效力，其他任何黨內(nèi)法規(guī)都不得跟黨章相抵觸。
主持人：我想接著也請(qǐng)教您一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)榇蠹以谡勂瘘h紀(jì)和國(guó)家法律這兩個(gè)概念的時(shí)候，總有一個(gè)感覺(jué)，就是覺(jué)得咱們這個(gè)黨紀(jì)好像比國(guó)家的法律還要更嚴(yán)格，這是為什么呢？
譚煥民：是這樣的，我想黨紀(jì)嚴(yán)于國(guó)法，這是由中國(guó)共產(chǎn)黨的先鋒隊(duì)性質(zhì)所決定的。我們黨只有以更嚴(yán)的標(biāo)準(zhǔn)、更嚴(yán)的紀(jì)律來(lái)要求和約束各級(jí)黨組織和全體黨員，我們才能永葆先進(jìn)性和純潔性。
說(shuō)起黨紀(jì)對(duì)黨員的要求要嚴(yán)于國(guó)家法律對(duì)普通公民的要求。為什么這么講呢？大家知道從嚴(yán)治黨就是要把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子里，要把籬笆扎緊。黨紀(jì)的這個(gè)籠子肯定要比國(guó)家法律這個(gè)籠子的眼兒更小、標(biāo)準(zhǔn)也更嚴(yán)。打個(gè)比方說(shuō)，就像是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)和企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)相互之間的關(guān)系。好多人一想到國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)和企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，想當(dāng)然地就把國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)成了最高的標(biāo)準(zhǔn)，企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)是低標(biāo)準(zhǔn)。其實(shí)，國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)強(qiáng)制性的標(biāo)準(zhǔn)，是企業(yè)必須遵守的一個(gè)底線。企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)一定高于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，否則的話(huà)企業(yè)就沒(méi)有創(chuàng)新，也不能贏得競(jìng)爭(zhēng)。國(guó)家法律是全體公民的一個(gè)行為底線，而黨紀(jì)是我們?nèi)w黨員行為的一個(gè)底線，黨紀(jì)不僅要求我們黨員要堅(jiān)定理想信念宗旨，要保持道德情操，還要求我們黨員必須要模范地遵守國(guó)家的法律法規(guī)，這是黨章上所明確規(guī)定的。
我們黨是肩負(fù)神圣使命的一個(gè)政治組織，作為黨員他是有著特殊政治職責(zé)的公民，必須要接受更加嚴(yán)格的紀(jì)律約束。一名黨員要求入黨，他首先要認(rèn)真學(xué)習(xí)我們的黨章黨規(guī)黨紀(jì)，要了解黨員都有哪些義務(wù)，應(yīng)當(dāng)遵守哪些紀(jì)律，看看自己能不能做得到這些，能不能守得住這些紀(jì)律。有些事情，普通公民是可以做，但是對(duì)黨員就不行了。入了黨，就意味著你要多盡一份義務(wù)，你的權(quán)力就會(huì)受到一定的限制，就得在政治上講忠誠(chéng)，組織上講服從，行動(dòng)上講紀(jì)律。黨員干部，尤其是高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部，他們的責(zé)任和擔(dān)當(dāng)就要更大！
我們說(shuō)治國(guó)必先治黨，治黨務(wù)必從嚴(yán)。從嚴(yán)治黨關(guān)鍵是什么？要從嚴(yán)執(zhí)紀(jì)。習(xí)近平總書(shū)記就指出：“黨要管黨、從嚴(yán)治黨，靠什么管、靠什么來(lái)治？就要靠嚴(yán)明紀(jì)律?！眹?yán)明這兩個(gè)字的要害就在于執(zhí)行，就是要做到執(zhí)紀(jì)必嚴(yán)、違紀(jì)必究。再好的制度不執(zhí)行就會(huì)形同虛設(shè)，就會(huì)形成一種“破窗效應(yīng)”。我們說(shuō)作為黨紀(jì)執(zhí)行不嚴(yán)、不緊，黨就會(huì)降格為一般的社會(huì)團(tuán)體。作為黨員來(lái)說(shuō)就成了普通公民。如果執(zhí)政黨連自己的紀(jì)律都守不住，那么依法治國(guó)、依法執(zhí)政就是一句空話(huà)！所以必須以嚴(yán)的標(biāo)準(zhǔn)要求黨員，要以嚴(yán)的措施管住干部，確保黨規(guī)黨紀(jì)剛性約束，決不能成為“稻草人”。
主持人：您講的特別形象，剛才有句話(huà)印象特別深，就是說(shuō)我們黨紀(jì)的網(wǎng)眼兒要比國(guó)家法律的網(wǎng)眼兒更加嚴(yán)密。姚老師對(duì)此有什么看法？
姚桓：譚主任這個(gè)話(huà)讓我想起了一個(gè)歷史故事，就是在革命戰(zhàn)爭(zhēng)年代有一個(gè)老紅軍叫黃克功，他當(dāng)時(shí)對(duì)一個(gè)抗大的女學(xué)員劉茜逼婚，結(jié)果逼婚未成，他把她給打死了。怎么樣處理黃克功這個(gè)事呢？確實(shí)引起了我們領(lǐng)導(dǎo)深深地思考，毛主席給邊區(qū)高級(jí)法院院長(zhǎng)雷經(jīng)天寫(xiě)了一封信，這個(gè)話(huà)我記得還很清楚。毛主席是這樣說(shuō)的：“共產(chǎn)黨與紅軍，對(duì)于自己的黨員與紅軍成員不能不執(zhí)行比一般平民更加嚴(yán)格的紀(jì)律?！币?yàn)槟闶窍冗M(jìn)分子，你擔(dān)負(fù)著更艱巨的歷史使命，這個(gè)在革命戰(zhàn)爭(zhēng)年代就是黨的紀(jì)律嚴(yán)于法律，這個(gè)思想已經(jīng)有了。我們成為執(zhí)政黨以后更必須堅(jiān)持這一點(diǎn)，為什么呢？執(zhí)政黨是社會(huì)的表率，我們黨領(lǐng)導(dǎo)人民制定法律，我們也要領(lǐng)導(dǎo)人民執(zhí)行法律，我們要帶頭遵守法律，首先就是要從嚴(yán)治黨、遵守紀(jì)律。如果我們黨不能夠?qū)嵭袕膰?yán)治黨，不能用嚴(yán)格的紀(jì)律去管住，像譚主任說(shuō)管住我們的黨員，管住黨員領(lǐng)導(dǎo)干部，那么我們這個(gè)依法治國(guó)從何談起呢？這個(gè)就是黨紀(jì)嚴(yán)于國(guó)法的理由存在。
主持人：您從深入淺出的故事入手給我們講明白了為什么黨紀(jì)要嚴(yán)于國(guó)法。有一個(gè)相關(guān)的問(wèn)題接著請(qǐng)教姚教授：我們?cè)谔幚睃h紀(jì)這個(gè)紀(jì)律和規(guī)矩的時(shí)候?yàn)槭裁匆阉旁诜芍澳兀?/p>
姚桓：就是要把紀(jì)律和規(guī)矩挺在法律前面？
主持人：對(duì)。
姚桓：簡(jiǎn)單地說(shuō)就是四個(gè)字，“紀(jì)在法前”。我覺(jué)得提出這個(gè)是一個(gè)非常重要的事情，也是一個(gè)工作的方針，這也是我們治黨治國(guó)的一個(gè)政治智慧，為什么這樣說(shuō)呢？我們現(xiàn)在談“四個(gè)全面”，我們要全面依法治國(guó)，那么首先就要全面從嚴(yán)治黨，全面從嚴(yán)治黨，既是“四個(gè)全面”的一個(gè)重要內(nèi)容，又是一個(gè)重要保證。從嚴(yán)治黨，紀(jì)律是尺子，要把紀(jì)律挺在前面，嚴(yán)起來(lái)、立起來(lái)，執(zhí)行到位。執(zhí)紀(jì)嚴(yán)才能夠保證依法治國(guó)，如果執(zhí)政黨管不住黨員就談不到治國(guó)理政，這個(gè)道理是非常清楚的。講到這兒，我覺(jué)得確實(shí)有一種偏差，就是我們有一些黨員干部覺(jué)得違紀(jì)是小事，違法是大事，只有違了法才受到處理，違了紀(jì)沒(méi)有什么太大關(guān)系，這種思想是特別要不得的。
從事實(shí)上，一個(gè)人從違紀(jì)開(kāi)始，一步一步地滑下去，最后不可收拾，我們?cè)?jīng)總結(jié)過(guò)有些人墮落四句話(huà)：一開(kāi)始叫“常在河邊站，就是不濕鞋”，面對(duì)一些誘惑還是能夠抵制。但是，時(shí)間一長(zhǎng)放松了，紀(jì)律就松懈，就變成了“常在河邊站，哪能不濕鞋”，有機(jī)會(huì)就撈一點(diǎn)。但是，這個(gè)一違紀(jì)沒(méi)有糾正就嚴(yán)重了。第三句話(huà)，“既然濕了鞋，何不洗洗腳”，鞋都濕了，我洗洗腳也無(wú)妨?！凹热幌戳四_何不洗洗澡呢？”最后掉下去了。所以，這個(gè)腐敗分子他不是一開(kāi)始就變成腐敗分子，他有一個(gè)從違紀(jì)到違法的這樣一個(gè)過(guò)程。所以我們要做好這個(gè)工作，防止違法犯罪，首先要把住執(zhí)紀(jì)關(guān)，執(zhí)行紀(jì)律嚴(yán)，這個(gè)就會(huì)讓他對(duì)于法律有一個(gè)敬畏，防止他違法。實(shí)際上把紀(jì)律、規(guī)矩挺在法律前面，也是對(duì)我們黨員干部的一種愛(ài)護(hù)，如果我們不這樣做就會(huì)出現(xiàn)一種怪現(xiàn)象，一些違反紀(jì)律的東西不追究，但是最后一違法，嚴(yán)肅的處理了，“今天是好同志，明天是階下囚”。所以，我們一定要把紀(jì)律規(guī)矩挺在前面，對(duì)違紀(jì)的行為要及時(shí)處理，防止養(yǎng)癰貽患，防止放任自流，避免更大的損失。
主持人：剛才姚教授講的這個(gè)黨紀(jì)就相當(dāng)于我們第一道防護(hù)堤，所以它要挺在法律前面。譚主任長(zhǎng)期從事黨內(nèi)的立法工作，您對(duì)這個(gè)問(wèn)題有沒(méi)有看法？
譚煥民：剛才姚教授把紀(jì)在法前的道理講的非常透徹了，我就結(jié)合我們現(xiàn)在正在開(kāi)展的一些修訂黨內(nèi)法規(guī)的工作，再做一個(gè)補(bǔ)充。為了充分體現(xiàn)把紀(jì)律和規(guī)矩挺在法律的前面，要把它挺在我們黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗斗爭(zhēng)最前沿的一個(gè)要求，我們目前正在開(kāi)展修訂《中國(guó)共產(chǎn)黨紀(jì)律處分條例》的工作，這項(xiàng)工作從去年就開(kāi)始了，去年8月份我們開(kāi)始修訂，總的考慮我想主要是三個(gè)方面：一是嚴(yán)明政治紀(jì)律和政治規(guī)矩、組織紀(jì)律。大家知道政治紀(jì)律是我們黨最根本、最重要、最關(guān)鍵的紀(jì)律，它是維護(hù)我們黨的團(tuán)結(jié)統(tǒng)一的根本保證。所以在政治紀(jì)律這塊我們要嚴(yán)格依據(jù)黨章所提出來(lái)的政治紀(jì)律和組織紀(jì)律的規(guī)定，要落實(shí)好我們黨內(nèi)政治生活準(zhǔn)則的要求，特別是要把黨的十八大以來(lái)，黨中央提出的有關(guān)政治紀(jì)律和政治規(guī)矩、組織紀(jì)律的要求，把它細(xì)化、具體化。
第二方面，我覺(jué)得是要體現(xiàn)全面依法治國(guó)、全面從嚴(yán)治黨要求，堅(jiān)持問(wèn)題導(dǎo)向，要?jiǎng)h除現(xiàn)行《條例》中與現(xiàn)行的國(guó)家法律法規(guī)重復(fù)的內(nèi)容，解決一個(gè)“紀(jì)”“法”不分問(wèn)題，也就是說(shuō)要把“紀(jì)”“法”分開(kāi)，我們這個(gè)黨紀(jì)處分條例要體現(xiàn)什么呢？體現(xiàn)我們黨內(nèi)的特色，體現(xiàn)黨紀(jì)的特色。去除與刑法和我們治安管理處罰法等法律法規(guī)重復(fù)的這些條文，將來(lái)在修訂過(guò)程中都應(yīng)當(dāng)刪除。刪除以后并不是說(shuō)沒(méi)有了，我們要以設(shè)定專(zhuān)門(mén)條款的方式實(shí)現(xiàn)黨紀(jì)與國(guó)法的有效銜接，就像姚教授剛才講的，紀(jì)在法前，先破了紀(jì)，然后他違法犯罪了，你黨員違法了也會(huì)受到黨紀(jì)處分，我們要設(shè)定專(zhuān)門(mén)的條款來(lái)實(shí)現(xiàn)黨紀(jì)與國(guó)法的一個(gè)有效銜接。
第三個(gè)方面就是要把違反中央八項(xiàng)規(guī)定精神問(wèn)題補(bǔ)充進(jìn)《條例》中。優(yōu)良的作風(fēng)是要靠嚴(yán)明紀(jì)律作保證的。我們修訂《條例》要集中體現(xiàn)黨的十八大以來(lái)作風(fēng)建設(shè)的新要求和新成果，要把落實(shí)中央八項(xiàng)規(guī)定精神、糾正“四風(fēng)”，把它轉(zhuǎn)化為我們的紀(jì)律要求，這個(gè)也是非常重要的，主要是從這三個(gè)方面修訂我們《中國(guó)共產(chǎn)黨紀(jì)律處分條例》
主持人：我想接著就這個(gè)話(huà)題來(lái)繼續(xù)請(qǐng)教您，就是談到紀(jì)律和規(guī)矩的時(shí)候您剛才提到黨的十八大以來(lái)的一些要求，我們要把它具體化，要把它細(xì)化，剛才我們也談了很多為什么要喚醒黨章黨規(guī)的意識(shí)，具體來(lái)說(shuō)，我們的黨章中對(duì)黨員的要求有哪些具體要求呢？
譚煥民：其實(shí)在我們的黨章中對(duì)黨員的權(quán)利、義務(wù)，以及我們黨的紀(jì)律等等都作出了明確規(guī)定，也提出了非常明確的要求。比如說(shuō)，我們黨章第二條它就規(guī)定了，黨員你必須要全心全意為人民服務(wù)，不惜犧牲個(gè)人的一切，為實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義奮斗終身。黨員永遠(yuǎn)是勞動(dòng)人民的普通一員。除了法律和政策規(guī)定范圍內(nèi)的個(gè)人利益和工作職權(quán)以外，所有的共產(chǎn)黨員都不得謀求任何私利和特權(quán)。黨章的第三條它規(guī)定了黨員必須履行的八項(xiàng)義務(wù)：其中它就規(guī)定了黨員對(duì)黨要忠誠(chéng)老實(shí)、言行一致；要堅(jiān)決同消極腐敗現(xiàn)象作斗爭(zhēng)；還要密切聯(lián)系群眾，維護(hù)群眾的正當(dāng)利益；等等。在第八條中明確規(guī)定了，每個(gè)黨員你都必須要參加黨的組織生活，要接受黨內(nèi)外群眾的監(jiān)督，就是我們黨員要接受黨內(nèi)外群眾的監(jiān)督。不允許有任何不參加黨的組織生活，不接受黨內(nèi)外群眾監(jiān)督的特殊黨員，就是不允許有特殊黨員。
除了對(duì)黨員的這些要求以外，黨章第三十四條還對(duì)黨的各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部提出了特別的要求，作為黨的各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部必須要模范地履行黨章第三條所規(guī)定的黨員的各項(xiàng)義務(wù)，除了這個(gè)以外還有更嚴(yán)的要求。對(duì)黨的各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部還提出了特殊的要求。我想總的來(lái)說(shuō)就是我們黨的十八大以后習(xí)總書(shū)記提出來(lái)的，要做到忠誠(chéng)、干凈、擔(dān)當(dāng)，做到“三嚴(yán)三實(shí)”。忠誠(chéng)、干凈、擔(dān)當(dāng)，忠誠(chéng)就是心中有黨，對(duì)黨忠誠(chéng)，干凈就是要清正廉潔、一塵不染，擔(dān)當(dāng)就要牢記責(zé)任、克盡職守，那么還要做到“三嚴(yán)三實(shí)”，就是要嚴(yán)以修身、嚴(yán)以用權(quán)、嚴(yán)以律已，還要做到謀事要實(shí)、創(chuàng)業(yè)要實(shí)、做人要實(shí)，我覺(jué)得這是總的一個(gè)要求。
主持人：姚教授您有什么補(bǔ)充嗎？
姚桓：我想說(shuō)黨章第二條是對(duì)黨員基本條件的規(guī)定、要求，黨員是工人階級(jí)的、有共產(chǎn)主義覺(jué)悟的先鋒戰(zhàn)士，全心全意為人民服務(wù)，為共產(chǎn)主義奮斗終生，是勞動(dòng)人民的普通一員，除了法律和政策范圍內(nèi)的工作職權(quán)和個(gè)人利益以外，不得謀求私利和特權(quán)，這是一個(gè)基本的條例。黨章的第三條是黨員的義務(wù)，這個(gè)義務(wù)就是黨員的行為規(guī)范。我們聯(lián)系一下，第三條具體的行為規(guī)范是對(duì)第二條具體的一個(gè)補(bǔ)充，一個(gè)細(xì)化的說(shuō)明。聯(lián)系起來(lái)看，黨章對(duì)黨員的要求還是非常高的，但是我覺(jué)得又是應(yīng)當(dāng)做到，而且是必須做到的。為什么說(shuō)是應(yīng)當(dāng)做到，又必須做到的呢？就是因?yàn)辄h員是工人階級(jí)的先鋒戰(zhàn)士，這些要求我們不能對(duì)普通老百姓提出來(lái)，那肯定是不行的，但是黨員是先進(jìn)分子，你作為積極分子，你申請(qǐng)入黨，志愿加入中國(guó)共產(chǎn)黨，然后接受黨組織的教育，有了基本的覺(jué)悟，然后把你發(fā)展入黨，然后再繼續(xù)對(duì)你進(jìn)行教育，你有基本的覺(jué)悟，再加上制度的約束導(dǎo)向，我認(rèn)為我們作為黨員，達(dá)到黨章規(guī)定的要求是可以做到的，是必須做到的，如果你不做到那就不稱(chēng)其為黨員了。
主持人：回到咱們今天討論的主題“喚醒黨章黨規(guī)意識(shí)”，姚老師您覺(jué)得最終我們黨章黨規(guī)意識(shí)要落實(shí)到行動(dòng)上，那么怎么樣才能喚醒黨章黨規(guī)意識(shí)呢？
姚桓：我覺(jué)得首先還是教育。思想為行動(dòng)引航、引路，教育是基礎(chǔ)，還不是一般的教育，抽象空洞的教育，是結(jié)合歷史、聯(lián)系實(shí)際進(jìn)行反復(fù)深入地教育，使得這個(gè)黨員懂得我們黨所以堅(jiān)強(qiáng)有力，不斷地取得勝利，大家共同遵守黨章的要求是一個(gè)重要的條件。為什么呢？因?yàn)橛幸晃徽軐W(xué)家說(shuō)過(guò)，“歷史是過(guò)去和現(xiàn)在的對(duì)話(huà)”，通過(guò)歷史讓黨員知道黨章重要，再結(jié)合現(xiàn)實(shí)講清楚黨章的一些規(guī)定為什么有道理，就是讓黨員對(duì)黨章的規(guī)定不僅知其然，而且知其所以然，因此產(chǎn)生執(zhí)行黨章的這種高度自覺(jué)性。
接著就是要嚴(yán)格地執(zhí)行黨章。不折不扣的執(zhí)行黨章的要求，對(duì)于違背黨章的這種現(xiàn)象要及時(shí)糾正，對(duì)于嚴(yán)重違背黨章的規(guī)定，違反黨的紀(jì)律的現(xiàn)象要認(rèn)真地、嚴(yán)肅地查處，這樣就讓我們的黨員知道黨章的規(guī)定它是剛性的，不是彈性的，是帶電的，不可觸動(dòng)的高壓線，這樣它才能夠執(zhí)行。因?yàn)橐酝覀兇_實(shí)有一些教訓(xùn)，什么教訓(xùn)呢？就是對(duì)黨章的一些規(guī)定它執(zhí)行不嚴(yán)，對(duì)于違背黨章規(guī)定糾正的也不力，所以有人感到黨章執(zhí)行不執(zhí)行是無(wú)所謂的，久而久之就形成了剛才譚主任講的“破窗效應(yīng)”，就無(wú)所謂了。所以我們要對(duì)違背黨章的這種現(xiàn)象一定要嚴(yán)肅的處理，使我們的黨員干部對(duì)黨章產(chǎn)生一種敬畏之心，實(shí)際上對(duì)黨章的敬畏之心就是對(duì)黨和人民的愛(ài)護(hù)。因?yàn)辄h章它歸根到底反映了什么？反映了我們黨的建設(shè)事業(yè)、黨的建設(shè)規(guī)律，反映了人民的根本利益，實(shí)際上你敬畏黨章就是維護(hù)黨和人民的利益，是一個(gè)覺(jué)悟的表現(xiàn)。
還有一條我覺(jué)得非常重要，就是在執(zhí)行黨章的時(shí)候一定要堅(jiān)持在黨紀(jì)面前人人平等。這個(gè)已經(jīng)寫(xiě)進(jìn)我們的黨章了，無(wú)論什么人，無(wú)論是職位如何，過(guò)去的功勞如何，違背黨章都不允許。因?yàn)辄h章對(duì)于領(lǐng)導(dǎo)干部如果失去了權(quán)威性，那么對(duì)于普通黨員也會(huì)失去約束力，所以從嚴(yán)治黨、執(zhí)行黨章、喚醒黨章黨規(guī)意識(shí)對(duì)任何人來(lái)說(shuō)都是重要的，對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部尤其重要，他要帶頭執(zhí)行黨章，違背黨章一定要嚴(yán)肅的處理。所以，這三點(diǎn)結(jié)合起來(lái)，我覺(jué)得一個(gè)就是教育，他是什么？他是自覺(jué)。然后制度約束和執(zhí)行紀(jì)律是一種外在的約束，內(nèi)在的自覺(jué)、外在的約束相結(jié)合，我覺(jué)得就能夠喚醒我們黨員、黨的干部這種黨章黨規(guī)意識(shí)，這樣做我覺(jué)得我們的黨就大有希望。
主持人：您講的非常好，也非常全面，尤其是其中您談到敬畏之心我覺(jué)得是尤其重要的一點(diǎn)。譚主任，您在從事黨內(nèi)立法的過(guò)程中，我們要把紙面上的黨章和黨規(guī)變成實(shí)際的行動(dòng)，真正喚醒黨員的黨章黨規(guī)意識(shí)，有哪些工作可以做？
譚煥民：我想當(dāng)前和今后一個(gè)時(shí)期，首先要通過(guò)學(xué)習(xí)來(lái)喚醒黨章黨規(guī)意識(shí)，為什么呢？因?yàn)榇蠹抑?，我們?nèi)朦h的時(shí)候，宣誓的時(shí)候恐怕都學(xué)過(guò)黨章，但是有多少人把這個(gè)黨章一直當(dāng)做他的精神食糧在學(xué)呢？所以我們現(xiàn)在講的是喚醒黨章黨規(guī)意識(shí)，不是說(shuō)以前沒(méi)學(xué)過(guò)，是學(xué)過(guò)的，現(xiàn)在我們要把它喚醒，也就是說(shuō)要經(jīng)常地學(xué)習(xí)黨章、要遵守黨章，那你就要把它學(xué)深、學(xué)透、學(xué)好，知道黨章規(guī)定了哪些東西，哪些內(nèi)容，所以我們要把學(xué)習(xí)當(dāng)作一個(gè)基礎(chǔ)性的工作，就是說(shuō)促使全體黨員把黨章作為一個(gè)工作最根本的遵循，要學(xué)習(xí)黨章。其次，我想就是通過(guò)宣傳來(lái)喚醒黨章黨規(guī)意識(shí)，也就是說(shuō)我們的媒體，要宣傳我們的黨章黨規(guī)黨紀(jì)，要引導(dǎo)我們的廣大黨員干部真正的敬畏黨章黨規(guī)，自覺(jué)的來(lái)遵守黨章黨規(guī)，我覺(jué)得這個(gè)也是非常重要的，社會(huì)一宣傳，大家就會(huì)把這個(gè)黨章作為一個(gè)根本的行動(dòng)指南。第三點(diǎn)，我想就是要通過(guò)制度創(chuàng)新來(lái)推動(dòng)我們黨章黨規(guī)意識(shí)的喚醒，我們現(xiàn)在也正在修訂《中國(guó)共產(chǎn)黨黨員領(lǐng)導(dǎo)干部廉政若干準(zhǔn)則》，還有《中國(guó)共產(chǎn)黨紀(jì)律處分條例》等等這些重要的黨紀(jì)法規(guī)，我們要把它作為一個(gè)切入點(diǎn)來(lái)體現(xiàn)我們?nèi)嬉婪ㄖ螄?guó)、全面從嚴(yán)治黨的要求，要堅(jiān)持問(wèn)題導(dǎo)向，把黨的紀(jì)律中與國(guó)家法律重復(fù)的內(nèi)容把它去除，解決“紀(jì)”、“法”不分的問(wèn)題；還要把我們的嚴(yán)肅政治紀(jì)律和政治規(guī)矩突出出來(lái)、具體化，使我們黨紀(jì)特色更加鮮明。這樣的話(huà)，我想通過(guò)這樣一種修訂工作，通過(guò)這種征求意見(jiàn)的工作，可以統(tǒng)一我們各級(jí)黨組織和我們?nèi)w黨員思想，來(lái)喚醒我們?nèi)h，特別是各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部的組織意識(shí)、紀(jì)律意識(shí)和規(guī)矩意識(shí)，進(jìn)一步把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子里。就是我們修訂黨內(nèi)法規(guī)的過(guò)程，我想也是一個(gè)喚醒我們黨章黨規(guī)意識(shí)的過(guò)程。
主持人：我們今天談到了喚醒黨章黨規(guī)意識(shí)的很多個(gè)點(diǎn)，如果說(shuō)譚主任您來(lái)總結(jié)一下我們今天下午這個(gè)討論，您有什么觀點(diǎn)？
譚煥民：為什么我們現(xiàn)在要喚醒黨章黨規(guī)的意識(shí)呢？就是因?yàn)闀r(shí)間一長(zhǎng)了以后，有一些黨員慢慢就淡忘了我們的黨章黨規(guī)的意識(shí)，所以我說(shuō)這不僅僅是現(xiàn)在提出來(lái)，要作為一個(gè)經(jīng)常性的工作，經(jīng)常把黨章拿出來(lái)要進(jìn)行學(xué)習(xí)、要進(jìn)行對(duì)照，把它作為我們行動(dòng)的指南和行為的一個(gè)尺子，作為我們行動(dòng)的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。
主持人：那姚教授，請(qǐng)您也總結(jié)一下我們今天的討論。
姚桓：我想起了兩句話(huà)，一個(gè)是鄧小平說(shuō)的，說(shuō)馬克思主義其實(shí)是很樸實(shí)的。馬克思主義其實(shí)不玄奧，它講的是社會(huì)發(fā)展最基本的道理，它是科學(xué)的，被實(shí)踐證明的一種道理。你要站在黨和人民利益的立場(chǎng)上就完全能夠理解的。另一句話(huà)，理解了怎么做？我就想到了那句話(huà)，“一個(gè)行動(dòng)比一打綱領(lǐng)都重要”，在喚醒黨章黨規(guī)意識(shí)，執(zhí)行黨章的問(wèn)題上更是如此，你懂得了，理解了，堅(jiān)決執(zhí)行，一個(gè)行動(dòng)比你說(shuō)很多空話(huà)都重要。
主持人：今天，就喚醒黨章黨規(guī)意識(shí)兩位嘉賓發(fā)表了非常精彩的觀點(diǎn)。我們希望廣大的黨員領(lǐng)導(dǎo)干部，能夠按照兩位嘉賓的提示真正的學(xué)習(xí)黨章，能夠增強(qiáng)自己的黨章和黨規(guī)意識(shí)。最后，再次感謝兩位嘉賓的精彩觀點(diǎn)，也感謝廣大網(wǎng)友，謝謝大家。